75er läuft nur manchmal 60 Km/h, sonst 40 ?!

Nabend/Morgen allerseits,
Erstmal eine kleine Beschreibung:
...der Roller: PK50XL ( V5X3T ) Elestart Bj.'88; 75er DR mit 70er HD und "Standard-ND", alles andere noch unberührt.

...die Lage: Roller fährt "normaler Weise" ca. 40 laut Tacho, wobei ich diese schon bei etwas mehr als Halbgas erreichen kann, sprich, das Problem ist, dass von 2/3 Gas bis Vollgas keine Leistung mehr kommt und man auch hört, dass sich die Drehzahl nicht verändert. Erst nach einer Weile kommt er dann mal so auf 45.
Ab und zu kommt es jedoch dazu, dass er plötzlich (meistens wenn ich gerade am Vollgas fahren bin) etwas ruckelt und zuckelt und man schon langsam merkt, dass zwischendurch die Drehzahl hochgeht. Dann ein paar Sekunden später zieht er richtig gut an und man hört auch sofort, wie er - endlich - richtig hochdreht. Dann kommt er auf ca. 60kmh laut Tacho. Dieser Zustand hält jedoch meistens nur bis zum nächsten abbremsen oder spätestens beim Stillstand an.

...was bisher gemacht wurde: Ich habe jetzt schon den Vergaser zwei Mal abgenommen, um zu gucken wie verdreckt er ist und habe auch gesehen, dass die Benzinzufuhr zum Schwimmerbecken zu war [:@]. Die natürlich freigepustet und mit etwas Draht den Dreck rausgeschoben -> Man konnte wieder durchgucken [:D]. Das gleiche war beim Benzinsieb zu erkennen: eine Hälfte total verdreckt -> auch sauber gemacht. Das sie überhaupt lief, ist schon ein Wunder.
Zu dem Zeitpunkt war eine 72er HD verbaut. Dann ist mir aufgefallen, dass gar kein Luftfilter eingebaut ist [:@]. Ich glaubte, dass es auch zum Teil daran liegen kann, dass er manchmal schlecht runterdreht (wenn ich Gas geben und es dann wegnehme, bleibt es manchmal erstmal recht hoch und geht dann langsam runter nur). Den dann gleich beim SIP bestellt und heute eingebaut. Bei der HD hab' erst nocheinmal mit einer 76er getestet -> völlig zu viel Sprit und lief nur 35kmh und nahm sehr schlecht Gas an. Danach eine 70er und mit der lief sie dann im "schlechten Modus" ca. 40-45.
Außerdem noch Gaszug und Hülle gewechselt, da alles etwas verbastelt war (Hülle drehte sich mit etc.[:@].
Dann noch aus der Verzweifelung heraus den Pott versucht auszubrennen. Dabei ist gleich aufgefallen, dass schon im Endstück ne Menge Schodder klebte und der Durchlass ca. ein Finger dünn war. Kamen auch einzelne Bröckchen raus und unter Anderem auch dieser schwarze "Staub".

Heute also, dank Lieferung des Gaszuges und des Luffis, mit den Zusammenbau abgeschlossen und Probe gefahren.
Ergebnis war eher ernüchternd: Sie "nur" noch 40 und man merkt total, dass es wieder dieser "schlechte" Zustand ist, wo ab 2/3 Gas die Leistung fehlt.
Aber beim Zündkerzencheck kam dann raus, dass sie etwas wenig Sprit bekommt (72er oder 74er wieder rauf?).

Daher meine Frage: Was kann dieses Verhalten verursachen? Ich habe schon so viel probiert und ich weiß einfach nicht, woran es liegt [:@]

 

 

 

Ich hoffe, ihr wisst woran es liegen könnte, da das meine erste Vespa ist und ich nicht mehr richtig weiß, was man noch machen könnte.

Schönen Tag noch

 

 

 

MfG,

Marcel

					</p>

eine anleitung zum zylinderausbau oder was?

seitendeckel ab, zylinderhaube weg, auspuff ab, lüfterradabdeckung und lüfterrad ab und denn liegt der zylinder frei und du kannst die schrauben am zylinderfuss und -kopf lösen.

pass auf das der kolben, wenn du den zylindernach oben hin abziehst nich auf das gehäuse aufschlägst...

wenn du grad dabei bist würd ich nich nur alle dichtungen (zylinderfuss, auslassdichtung etc.)  sondern auch gleich die kolbenringe verwechseln...

hoffe du meintest nich ne andere anleitung :D

Hatte mal gelesen, dass man dann auch gleich die ringe wechseln könnte, da man ja dann eh schon alles freigelegt hat. Brauch ich andere fürn 75er satz?

 

Schließt du auf "mit 72er zu mager", weil sie nur manchmal wieder 60 fahren "kann" ? Die Düse müsste beim Eintreten des "guten" Verhaltens doch dann größer werden also dürfte die HD doch i.O. sein. Vor allem habe ich mal die Zündkerze gecheckt, nachdem ich eine 70er drin hatte und die war schon recht weiß für 'ne 70er.

Ich habe allerdings auch das Gefühl, dass er einfach nicht mehr verbrennt als bei Drittelgas, da er ja sonst (immer) besser laufen müsste.

Wegen des Getriebeöls muss ich mir dann nochmal Wissen aneignen, wo und wann (wie beim Auto -> mit kaltem Motor?) man das Getriebeöl ablassen soll.

 

Ansonsten erstmal Danke und ich hoffe, dass sich das Problem bald erledigt hat, da ich es Leid bin, nicht zu wissen wann sie wie viel läuft.

Was vllt. noch anzumerken wäre, ist, dass ich einen (fast) neuen Auspuff gekauft habe, bei dem ich ebenfalls noch etwas Hoffnung schöpfe.

 

 

@all: Vergaser ist ein Dellorto SHB 16.12M

an der bedüsung liegt es nicht ,die ist schon richtig gewählt.

falschluft könnte sein,(wie scytheman sagte) der dichtring kuluseite,muß aber nicht unbedingt sein.

auspuff könnte es sein ,aber nur wenn sich etwas gelöst hat und es ab und zu das auslaßrohr verstopft

dann müßte er aber vielleicht auch klöddern.

das einzigste was mir noch einfällt,wäre das pleuellager kurbelwelle

wie läuft er denn wenn er warm ist und du stehst an der ampel ?

mußt du dann immer etwas gas geben ,damit er nicht absäuft, oder läuft er normal im standgas ?

Bitte was??

 

Ja du nimmst erst den Zylinderkopf weg und nein da kommt dir nichts entgegen.

 

Der Zylinderfuß ist nichts extra sondern Teil des Zylinders und wenn du den runterziehst liegt der Kolben natürlich frei. Abgesehn davon: "Fuß" bedeutet ja schon das es ganz unten ist. Und wie willst du den Fuß vom Zylinder abnehmen BEVOR du den Zylinder weg nimmst? [:D]

 

Gruß

wenn sie schlecht runter dreht und mit eine 72 HD zu mager ist.

würde ich auf falschluft tippen (wellendichtring auf kupp seite)

lass mal das getriebeöl ab und teste ob es nach sprit stinkt.

ich sage meinen kunden immer so um und bei ne 68 HD damit läuft die Marie

aha.......du willst also erstmal nur den zylinder neu abdichten und ass

und wofür ist der kolbvenring ?

dachte du fährst ne 75ccm satz[^o)]

nen FAST neuen pott? warum denn nich gleich nen neuen, dann haste keine halben sachen!

aber gut solange der pott sauber ist...

also beim auswählen der hauptdüse würd ich mal vonner ziemlich großen, d.h. 73er umstellen und dann zum vergleich mal auf ne sehr kleine, jeweils das zündkerzenbild begutachten natürlich!

alles im allem glaub ich aber das du mit der hauptdüse schon ganz richtig liegt, also selbst wenn sie viel zu klein wär müsste sie eig. locker mehr als 45 fahrn, bloß das halt irgwann nen kolbenfresser kommen würde...

die kompression stimmt oder?

fährt er denn im 3. bzw. im vorletzten (weiß jetz nich wieviele gänge deine xl hat) gang auch nicht voll aus?

und haste mal geguckt ob die zündungseinstellugn i.O. is?

 

Gut dann ist ja alles geklärt! Wie gesagt, ich denke mal, ich werde bei der Demontage schon merken, dass ich z.B. den Fuß nicht abbekomme, wenn ich nicht vorher den Kopf abgenommen habe [I] (übertriebenes Beispiel)

 

Zu den Sachen, die ich dabei auswechseln muss:

Stimmt der folgene Merkzettel denn mit dem überein, was man alles so benötigt? Will nicht zwei mal bestellen und möchte daher auf nur mal sicher gehen (Düse kann vernachlässigt werden ;)).

 

Merkzettel mit Bildern

 

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1
                        <a id="GridViewProducts_ctl09_HyperLinkProduct" class="product" href="/community/DE/Products/7631J000/Unterlegscheibe+Kupplungsdeckel.aspx">Unterlegscheibe Kupplungsdeckel</a>
                        <br />
                        
                        <span id="GridViewProducts_ctl09_LabelProductSubTitle">V50/PV/ET3/PK/S/XL<br />L&uuml;fterradabdeckung/Zylinderhaube<br />PK 50XL N Plurimatic/80-125S Automatica</span>
                        
                        
                    </div>
0,38 €
                            <a href="/community/main/user/account/NotepadPrint.aspx?ID=7b12d861-b7c6-4c74-b65d-8ba71097e323" class="simple">
                                <span id="GridViewProducts_ctl09_StockGraph"><img src="/community/images/shared/stockgraph/stockgraph_4.gif" style="border-width: 0px;" /></span>
                            </a>
                            
                            <span id="GridViewProducts_ctl09_LabelArtNo" class="tf_smallsize tf_less">Art.Nr.</span>
                            <span id="GridViewProducts_ctl09_LabelArtNoData" class="tF_sizeDown tF_strong">7631J000</span>
                        </div>
                    <input name="GridViewProducts$ctl09$ProducerID" id="GridViewProducts_ctl09_ProducerID" value="00000000-0000-0000-0000-000000000000" type="hidden" />
                    <img id="GridViewProducts_ctl09_ImageProducerLogo" src="/community/images/shared/nopicture/producer_empty.gif" style="border-width: 0px;" />
                </td>
2
                        <a id="GridViewProducts_ctl10_HyperLinkProduct" class="product" href="/community/DE/Products/80001000/Unterlegscheibe+M7.aspx">Unterlegscheibe M7</a>
                        <br />
                        
                        <span id="GridViewProducts_ctl10_LabelProductSubTitle">verzinkt</span>
                        
                        
                    </div>
0,19 €
                            <a href="/community/main/user/account/NotepadPrint.aspx?ID=7b12d861-b7c6-4c74-b65d-8ba71097e323" class="simple">
                                <span id="GridViewProducts_ctl10_StockGraph"><img src="/community/images/shared/stockgraph/stockgraph_2.gif" style="border-width: 0px;" /></span>
                            </a>
                            
                            <span id="GridViewProducts_ctl10_LabelArtNo" class="tf_smallsize tf_less">Art.Nr.</span>
                            <span id="GridViewProducts_ctl10_LabelArtNoData" class="tF_sizeDown tF_strong">80001000</span>
                        </div>
                    <input name="GridViewProducts$ctl10$ProducerID" id="GridViewProducts_ctl10_ProducerID" value="00000000-0000-0000-0000-000000000000" type="hidden" />
                    <img id="GridViewProducts_ctl10_ImageProducerLogo" src="/community/images/shared/nopicture/producer_empty.gif" style="border-width: 0px;" />
                </td>
1
                        <a id="GridViewProducts_ctl11_HyperLinkProduct" class="product" href="/community/DE/Products/14744000/Schraube+Zylinderhaube+M6x12.aspx">Schraube Zylinderhaube M6x12</a>
                        <br />
                        
                        <span id="GridViewProducts_ctl11_LabelProductSubTitle">PV/ET3/PK Kreuzschlitz<br />L&uuml;fterradabdeckung V50/PV/ET3/ PK/S/XL/XL2/FL/PX/T5</span>
                        
                        
                    </div>
0,86 €
                            <a href="/community/main/user/account/NotepadPrint.aspx?ID=7b12d861-b7c6-4c74-b65d-8ba71097e323" class="simple">
                                <span id="GridViewProducts_ctl11_StockGraph"><img src="/community/images/shared/stockgraph/stockgraph_2.gif" style="border-width: 0px;" /></span>
                            </a>
                            
                            <span id="GridViewProducts_ctl11_LabelArtNo" class="tf_smallsize tf_less">Art.Nr.</span>
                            <span id="GridViewProducts_ctl11_LabelArtNoData" class="tF_sizeDown tF_strong">14744000</span>
                        </div>
                    <input name="GridViewProducts$ctl11$ProducerID" id="GridViewProducts_ctl11_ProducerID" value="372b9f7a-26a3-4e1c-a63a-2ab434c4a9ec" type="hidden" />
                    <img id="GridViewProducts_ctl11_ImageProducerLogo" src="/community/images/shared/nopicture/producer_empty.gif" style="border-width: 0px;" />
                </td>
1
                        <a id="GridViewProducts_ctl12_HyperLinkProduct" class="product" href="/community/DE/Products/14744500/Schraube+Zylinderhaube+M6x12.aspx">Schraube Zylinderhaube M6x12</a>
                        <br />
                        
                        <span id="GridViewProducts_ctl12_LabelProductSubTitle">Innensechskant, Zylinderkopf<br />L&uuml;fterradabdeckung V50/PV/ET3/ PK/S/XL/XL2/FL/PX/T5</span>
                        
                        
                    </div>
0,86 €
                            <a href="/community/main/user/account/NotepadPrint.aspx?ID=7b12d861-b7c6-4c74-b65d-8ba71097e323" class="simple">
                                <span id="GridViewProducts_ctl12_StockGraph"><img src="/community/images/shared/stockgraph/stockgraph_4.gif" style="border-width: 0px;" /></span>
                            </a>
                            
                            <span id="GridViewProducts_ctl12_LabelArtNo" class="tf_smallsize tf_less">Art.Nr.</span>
                            <span id="GridViewProducts_ctl12_LabelArtNoData" class="tF_sizeDown tF_strong">14744500</span>
                        </div>
                    <input name="GridViewProducts$ctl12$ProducerID" id="GridViewProducts_ctl12_ProducerID" value="00000000-0000-0000-0000-000000000000" type="hidden" />
                    <img id="GridViewProducts_ctl12_ImageProducerLogo" src="/community/images/shared/nopicture/producer_empty.gif" style="border-width: 0px;" />
                </td>
1
                        <a id="GridViewProducts_ctl13_HyperLinkProduct" class="product" href="/community/DE/Products/92205000/Dichtung+Ausla+V50NLRS.aspx">Dichtung Ausla&szlig; V50/N/L/R/S/</a>
                        <br />
                        
                        <span id="GridViewProducts_ctl13_LabelProductSubTitle">Special/90/100/125/PV/PK50/<br />Automatica, 6mm Stehbolzen<br />LA 52mm</span>
                        
                        
                    </div>
1,14 €
                            <a href="/community/main/user/account/NotepadPrint.aspx?ID=7b12d861-b7c6-4c74-b65d-8ba71097e323" class="simple">
                                <span id="GridViewProducts_ctl13_StockGraph"><img src="/community/images/shared/stockgraph/stockgraph_2.gif" style="border-width: 0px;" /></span>
                            </a>
                            
                            <span id="GridViewProducts_ctl13_LabelArtNo" class="tf_smallsize tf_less">Art.Nr.</span>
                            <span id="GridViewProducts_ctl13_LabelArtNoData" class="tF_sizeDown tF_strong">92205000</span>
                        </div>
                    <input name="GridViewProducts$ctl13$ProducerID" id="GridViewProducts_ctl13_ProducerID" value="00000000-0000-0000-0000-000000000000" type="hidden" />
                    <img id="GridViewProducts_ctl13_ImageProducerLogo" src="/community/images/shared/nopicture/producer_empty.gif" style="border-width: 0px;" />
                </td>
1
                        <a id="GridViewProducts_ctl14_HyperLinkProduct" class="product" href="/community/DE/Products/19693100/Dichtung+AnsaugstutzenMotor.aspx">Dichtung Ansaugstutzen/Motor,</a>
                        <br />
                        
                        <span id="GridViewProducts_ctl14_LabelProductSubTitle">PK XL/N/FL/HP/Rush/XL2,<br />3 Loch</span>
                        
                        
                    </div>
1,33 €
                            <a href="/community/main/user/account/NotepadPrint.aspx?ID=7b12d861-b7c6-4c74-b65d-8ba71097e323" class="simple">
                                <span id="GridViewProducts_ctl14_StockGraph"><img src="/community/images/shared/stockgraph/stockgraph_4.gif" style="border-width: 0px;" /></span>
                            </a>
                            
                            <span id="GridViewProducts_ctl14_LabelArtNo" class="tf_smallsize tf_less">Art.Nr.</span>
                            <span id="GridViewProducts_ctl14_LabelArtNoData" class="tF_sizeDown tF_strong">19693100</span>
                        </div>
                    <input name="GridViewProducts$ctl14$ProducerID" id="GridViewProducts_ctl14_ProducerID" value="372b9f7a-26a3-4e1c-a63a-2ab434c4a9ec" type="hidden" />
                    <img id="GridViewProducts_ctl14_ImageProducerLogo" src="/community/images/shared/nopicture/producer_empty.gif" style="border-width: 0px;" />
                </td>
2
                        <a id="GridViewProducts_ctl15_HyperLinkProduct" class="product" href="/community/DE/Products/80003000/Sprengring+M7.aspx">Sprengring M7</a>
                        <br />
                        
                        <span id="GridViewProducts_ctl15_LabelProductSubTitle"></span>
                        
                        
                    </div>
0,19 €
                            <a href="/community/main/user/account/NotepadPrint.aspx?ID=7b12d861-b7c6-4c74-b65d-8ba71097e323" class="simple">
                                <span id="GridViewProducts_ctl15_StockGraph"><img src="/community/images/shared/stockgraph/stockgraph_2.gif" style="border-width: 0px;" /></span>
                            </a>
                            
                            <span id="GridViewProducts_ctl15_LabelArtNo" class="tf_smallsize tf_less">Art.Nr.</span>
                            <span id="GridViewProducts_ctl15_LabelArtNoData" class="tF_sizeDown tF_strong">80003000</span>
                        </div>
                    <input name="GridViewProducts$ctl15$ProducerID" id="GridViewProducts_ctl15_ProducerID" value="372b9f7a-26a3-4e1c-a63a-2ab434c4a9ec" type="hidden" />
                    <img id="GridViewProducts_ctl15_ImageProducerLogo" src="/community/images/shared/nopicture/producer_empty.gif" style="border-width: 0px;" />
                </td>

Bevor du den Motor auseinander nimmst um falschluft zu verhindern, würd ich erstmal den pott wechseln, so wie sich das anhört, scheint der extrem verdrectk zu sein...

pack man gleich den sito plus rauf, der sieht aus wie der originale!

und wenn du das gemacht hast kannste ja mal berichten wie sie die vespa jetz fährt, kannst ja auch gleich n hauptdüsenset mitbestellen, so von 65-73, ich hab nen DR 85ccm mit sito plus und ne 73 hauptdüse!

nebendüse brauchste normalerweise nicht ändern...

is der vergaser denn richtig eingestellt?

aber ich würd sagen das ne 70er hauptdüse eig. schon zu groß is, aber die sind ja billig da würd ich mri gleichn set kaufen sonst musste so oft nachbestellen!

Nene, die ist genau richtig also danke dafür!

Nur ein paar Fragen: Was genau meintest du mit Zylinderhaube? Die schwarze Plastikverkleidung, die ich auch heute schon abgemacht habe (verläuft über den Zylinderkopf und hat ein Loch für die Zündkerze)?

Zum Kolben: Wenn ich (ich geh mal davon aus, dass man es so macht) erstmal den Zylinderkopf abziehe sollte mir doch nichts entgegenkommen, richtig? Quasi erst, wenn ich den Zylinderfuß abziehe bin ich doch "näher" am Motor, wo dann wahrschnl. der Kolben sitzt, oder? Wenn ichden aber abziehe, komme ich doch nirgends mit dem Kolben gegen, da doch über dem Kolben noch Zylinder (Lamellen-Alu-Gehäuse) sein müsste, oder?

Ich denke mal das sind eher Fragen, die sich bei der Demontage von selbst klären aber ich finds doch noch einen Tick besser, alles vorher schonmal im Kopf durchdacht zu haben ;)

 

Und wie gesagt, Danke nochmal!

 

MfG

Marcel

na selbstverständlich! die 75er haben doch nen größeren umfang!

am besten du guckst was für ein fabrikat der zylinder ist und suchst dann im shop  "[Fabrikat] 75ccm kolbenringe"

Sooooo,

Habe eben mit einem Kumpel, der sich durch vorhanden Plastikroller - aber vor allem durch vorhandene Hercules einigermaßen mit der Grundtechnik auskennt.

Wir sind dann beim Zündkerzenwechsel (Hatte ne NGK 8 drin und hatte noch eine 7er rumliegen) darauf gekommen, mal die Schutzhülle, die die Zündkerze/Zylinderkopf umgibt, abzunehmen, da er die Dichtung Zylinder->Ass im Verdacht hatte (Seine Hercules war da wohl auch mal undicht).

Jedenfalls ist uns dann aufgefallen, dass es unter dem Zylinderkopf total versifft aussah. Dort scheint wohl die undichte Stelle zu sein. Mein Kumpel meinte entweder die Fußdichtung (da Kopf weitesgehend frei war) aber als wir dann in die Lamellen geschaut haben, ist uns dann direkt das nächste aufgefallen:

Zwischen der Einen und der Anderen ist wohl der Kopf getrennt und sollte richtig geschlossen sein. An einer Stelle sah man jedoch recht deutlich einen Spalt. Kann natürlich auch sein, dass er da raussifft bzw. die Falschluft zieht.

Aufjedenfall müssen wir wohl demnächst den Zyli abbauen und neu verdichten. Hätte da jemand eine Anleitung in Petto, sonst such ich mich da nochmal schlau.

 

 

MfG,

Marcel

 

P.S.: Den gebrauchten Pott habe ich eigtl. auch nur genommen, weil er für 22€ inkl. Versand den Besitzer wechselt und wie gesagt nur wenig gelaufen ist und wahrscheinlich X-Mal freier ist, als meiner[:D]

Sorry aber ich habe einfach mal "sicherheitshalber" ein paar Schrauben mitbestellt, vor allem aber, weil die an der Lüfterradabdeckung, die momentan dran sind garantiert nicht dahingehören ^^ und damit ich 15€ voll kriege :-D

 

Ist dann bezüglich der Dichtungen ansonsten alles i.O.? Fehlt was?

was ne das, für ne liste ??

du bestellst schrauben und unterlegscheiben,haste kein schraubenglas[;)]